吴思：清除黑社会要靠民主

                                                     吴思作客腾讯评论燕山大讲堂

一个黑社会团伙要维持下去，一定有其独特的“生财之道”。

黑社会团伙的“血酬”越高，他们的供养者——老百姓，就会失“血”越多。与老百姓有着共容利益的政府及其官员们在这一过程中扮演何等角色，引人注目。

为此，《新世纪周刊》特别专访知名学者、“潜规则”、“血酬定律”概念提出人吴思先生，试图厘清黑社会、政府与老百姓三者之间复杂的利益关系。

《新世纪周刊》VS 吴思

黑社会是怎样挣钱的

20世纪30年代，美国兴起禁酒运动，但美国人没少喝酒，很多人死于假酒，更多的人死于贩酒引发的犯罪。禁忌和黑社会的壮大有无直接关系？

有。中国历史上如贩私盐的曾经出过称王的人、打天下几乎成功的人。一些大的商品，如盐、茶，凡是有禁的，都有走私团伙。

所有的黑帮、黑手党吃的，我一般都称之为“血酬”，即暴力掠夺的收益，吃的是卖命钱，这个钱政府也能吃。政府说，所有的烟、酒只能专卖，烟酒一专卖，就有百分之几百的利润，还有盐的专卖，成本很低，它得加上十几倍、二十几倍的利润。还有一些干脆就禁的，比如毒品，毒品要是放开流动，绝不像现在这样高的价。它一禁，就禁出了高价。

是不是可以这样理解：禁忌越多，黑社会的势力就会越强大？

禁忌越多，“血酬”、垄断利润就越多。黑社会就具有了一个更广阔的基础、更肥沃的土壤。

中国古代盐是专卖的，而且垄断得非常厉害，五代时为了几十斤私盐就可以判死刑。严刑厉法，保证了官盐有十几倍的收益，就叫“法酬”，你要敢染指，我就让你掉脑袋，实质仍然是“血酬”。这么大的空间和利润，就是黑社会成长的肥沃土壤。

禁忌的选择是不是有讲究？为什么选择盐、毒品和烟？

不管价格涨到多高，人都得吃盐。政府垄断了盐之后，不用担心价格由一毛钱涨到了两块钱而减少销售量。毒品也是，只要上了瘾，多少钱一包，人们都会买。烟、酒也类似。

凡是价格弹性低的、价格不敏感的商品都可以。比如说火葬，人死了，收你100块钱的火葬费用，还是1000块，或者5000块，反正你不能自己烧，所以价格弹性极低，这也是可以形成垄断的行业。很多黑手党就办火葬场。墓地也是一种。

还有一个特别容易出黑手党、出黑帮的地方，就是沙石场和码头。这些地方成本非常低，价格大致固定，远处沙石的运费高，因此价格是可以垄断的。

如果黑帮不欺凌当地民众，反而给民众们做一些事情，甚至提供政府不能提供的服务，民众会不会很拥护呢？

完全可能。政府本来是吃盐利的，假如盐卖两块钱一斤，成本是两毛钱一斤。私盐贩子用三毛钱一斤收了，这对于生产者是有利的，一块五一斤卖，对消费者也是有利的。吃亏的是官府，只有官府严厉去打击私盐贩子，消费者、生产者都是欢迎他们的。

这时会不会就出现了政府和黑社会的勾结？

但私盐贩子要有先抗住政府打击的能力，今天扣了我两只船，晚上就要让那个缉私警察的孩子被绑、房子被烧，形成这样的反制，双方才有了讨价还价的空间。

如果是流动性的、长途贩运的私盐贩子，他一路收买，可能开始比较困难。你要来，我可能真的真刀真枪打一场，你们50个人，我们100个人，有了这样的威信，再谈判，就好谈多了。

有没有公权力的行使者本身就在走私呢？

有。国家把盐的垄断交给某盐商，盐商当然要掏一笔钱买那个盐引子，就相当于包含了盐税的经营许可证。比如该盐商每年有100万吨的运输证和许可证，他发现私盐贩子生意很好，就想用100万吨额度，卖200万吨，半船是正货，半船是私盐。一查，我就把票全部拿出来，全是正货；如果不查，这一船就全是私盐。

很多盐商，官家盐商、官家企业也干起了走私的买卖。他们都成了半个“黑帮”。

禁忌之外，黑帮还“吃”什么？

“吃”商贩和消费者。比如说他垄断了一个农贸市场，每个摊位交两块钱保护费，这就是等于在“吃”所有的小商贩，小商贩要把这钱转嫁给消费者。这种黑帮、黑手党，那时候在天津叫“天津混混”，这种“吃”法他们叫“平地抠饼”，无中生有，在平地中抠出一个饼来“吃”。

《水浒传》里 “浪里白条”张顺就是卖鱼的，所有的鱼打上来了都要给他，由他批发给所有的鱼贩子，所有的鱼贩子都不能和渔民直接交易。他就愣平地抠饼，中间愣“吃”一道，收中间的加价，像这种都是标准的“黑帮”。吃亏的不是政府，而是消费者、小商贩和渔民。

除了“吃”政府和“吃”民众外，黑帮的还有其他利益来源吗？

吃黑帮同行。比如一大伙海盗把其他海盗都给震住了，我保证这个地方天下太平，绝不会遭到抢劫。这个时候他挣的是社会治安的钱，他就像警察一样，他收了税，收了治安费，他真的提供了保护。

是不是可以说，他扮演了政府的角色？

可以说，他行使了政府的职能。有的土匪兔子不吃窝边草，方圆几十里，他不抢，不收税，也不许别人来抢，当地的老百姓感恩戴德，给他们送粮送草，通风报信。